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不以物喜不以己悲

@gelmannt4月前

05/18
09:00
动画漫画

散发出花香的作品,《莉兹与青鸟》场刊编剧吉田玲子与监督山田尚子访谈(更新第三部分)

散发出花香的作品,《莉兹与青鸟》场刊编剧吉田玲子与监督山田尚子访谈(更新第三部分)

在 2018 年目前已经在日本上映的剧场版动画中,个人最想看的有《名侦探柯南 零之执行者》还有京吹部的新作剧场版动画,采用与 TV 版不同的 STAFF 制作的《莉兹与青鸟》。在《莉兹与青鸟》的观影场刊访谈中,有对于编剧吉田玲子和监督山田尚子的访谈,来自 PTT 的台湾网友thatsking (辉夜)翻译了场刊中的访谈内容,山田尚子监督提到自己是希望霙跟希美能以某种形式白头偕老。

-请告诉我们第一次听到「莉兹与青鸟」(以下简称为青鸟) 企划时的印象是什么呢?

散发出花香的作品,《莉兹与青鸟》场刊编剧吉田玲子与监督山田尚子访谈(更新第三部分)

吉田玲子(以下简称吉田):我认为是非常适合山田的企划。 在电视动画「吹响吧!上低音号」系列的社团活动中,跟很多角色有过互动, 在描写的过程里也都有确实参与,是与『青鸟』对照的世界。 『青鸟』的话,有许多精神心里层面的描绘, 就算是同样的系列作品,但切入点却不一点。

山田尚子(以下简称山田):像这样好好地描写两个女孩子的题材, 之前并没有挑战过,我认为是非常好的机会。

吉田:霙跟希美的故事,因为跟原作的主轴比起来, 属于分岔出来的支线,要将这样的故事制作成电影我认为非常有挑战性。 虽然故事本身的格局说不上有多大,但却能够散发出花香般的作品。 像是碰触薄玻璃般 -在组合两个人的关系性时,有什么特别去注意到的部分吗?

山田:这次霙跟希美两个人所营造出的, 不容侵犯的感觉,在这部分花了特别多的心力。 就像是轻轻碰触薄玻璃般,小心翼翼地不让它破碎。 像这样的感觉,来合乎作品的世界观。

-有关于霙与希美的故事的着力点,两位是不是讨论了些什么呢?

散发出花香的作品,《莉兹与青鸟》场刊编剧吉田玲子与监督山田尚子访谈(更新第三部分)

山田:「故事果然还是要happy end才好」 以希美这样的心情来慢慢构筑故事,像是这样的谈话。 我的个人想法是,希望霙跟希美能以某种形式白头偕老 (末永く添い遂げる), 虽然有这样的期望,但因为两个人的想法以及未来要走向的道路,并不是我能够决定的 。因此才借用了希美的「happy end」一说来做些什么。

吉田:这个作品说不定能够成为表现山田本质的作品吧……我是这样认为的。 虽说从『轻音少女』开始便有一起共事的经验,但想要撷取无可取代的那一瞬间, 想要描写只有现在才有的那瞬间….. 不正是能够明确表现出山田这个人的存在的方式吗? 只要还活着便想要将某种东西持续下去…… 正因为如此,那个瞬间也好,想法也好,关系性也只留在那里。 我所说的这些,我认为山田非常重视。

山田:我认为那些是在跟吉田一起的时候,才终于找到的。 以前跟吉田谈话的时,留下了很深刻的印象……。

散发出花香的作品,《莉兹与青鸟》场刊编剧吉田玲子与监督山田尚子访谈(更新第三部分)

吉田:曾经有个剧作家,创作了以『人间失格』为题材的戏剧。 在剧中里头有一幕提到「我们的工作是在一片灰中寻找出微小的宝石。」 我一直认为像这样的事情正是我想做的事情。 要活下去会有许多困难,要从中取出希望以及美丽的部分。 『青鸟』的情况是,要把在某个时期才会有的,彷佛快要碎裂的心思给取出来。 成为了像是要在一大片的羽毛中,只拾取其中一根的电影, 这不正是山田持续描绘出的作品吗?我是这样觉得的。 并非描写羽毛全体,而是专注于羽毛中某一纤细部分的监督,就是我所感觉到的山田。

山田:虽然对于每天不可能都只有好事这件事实无能为力,但也不是只会有坏事哟! 提醒我们这件事的电影,我认为总是拯救了我们。 像是能够给烦恼的心灵一个凭依的支柱一般,持续追寻最深处的触动。

如鸟笼般的世界

-关于剧本的讨论是怎么进行的呢?

散发出花香的作品,《莉兹与青鸟》场刊编剧吉田玲子与监督山田尚子访谈(更新第三部分)

吉田:由于主要是讨论如何将这部分从原作里头撷取出来, 所以关于剧本的讨论并没有太大困难。

山田:讨论的过程里,能够了解吉田的少女观,我感到非常地开心。

吉田:做相关讨论时,我对山田所说的: 「像是在玻璃上伸出指甲,刮出叽ー的声音一样」的话语留下了印象。 一边闪闪发亮反射着,在美丽却又感觉快要碎裂的玻璃上伸出指爪的感觉, 能够感受到活生生的心灵大把大把地迎面而来。

山田:或许应该倒过来解释这样的美吧。 就算是觉得非常刺耳的声音里头,也想要抽取出纯粹而且美丽的声音, 我认为比较像是这样。

吉田:还有就是,这是能够随着年龄世代、性别以及经验的不同, 从观众那边得到许多各式各样意见的电影作品。

山田:到底这部作品看起来是怎么样的呢。 现在有一种过于被自己的想法局限,到底会变成什么样的电影作品呢, 好像自己的意识正在空中分解着一样(笑)。 等作品正式公开之后,想要跟各式各样的人们谈话、讨论看看。 -这次的作品是以「学校」为舞台所展开的故事, 这样的构成是在什么样的过程中决定的呢?

吉田:想要做出像是鸟笼般的作品,我认为我们有着这样相同的共识。 因为从学校中走出去,迎向外面的世界是这部电影的结尾, 所以要是能够做出有如鸟笼一般的感觉的话,应该会很不错。 在最初的阶段就有了这样子的谈话。

山田:的确是呢。

吉田:虽然说觉得对作画来说可能很辛苦……。

山田:因为不能依靠场面的转换以及舞台的变化,偶尔也会有觉得不安的时候(笑)。 在营造画面的时候,有着鸟笼角色的「学校」,因为有某种神圣不可侵犯的印象在, 为了让大家能够感受到庄严且公平的空气感,在运镜上有特别注意。

Happy End的预感

散发出花香的作品,《莉兹与青鸟》场刊编剧吉田玲子与监督山田尚子访谈(更新第三部分)

从脚本到绘制分镜时,是否有秉持某种特别的意图在进行呢?

山田:一直在跟脚本中的吉田「对话」着。

吉田:脚本本身,其实就有给监督的情书的意味在呢。

山田:……(脸红) 因为在阅读脚本的过程里,所感受到的东西有许多到最后都是正确答案, 必须使自己不要忘记当时收到剧本的空气以及气味。 这次烦恼的部分非常多,在进入角色的心思时, 像这样难受的经验恐怕是第一次也说不定。 互相都一直自说自话,没办法互相理解的地方很多……。 明明就是没有办法成立的对话,但表面上还是继续让这样的对话成立下去。 那样的心灵就这样被放置,觉得真的很辛苦的地方也是有的。 还有就是,不要用大人的视角来构筑整个故事,在这一点上有特别注意。

吉田:「曾经有过这样的青春时代呢!」用这样大人的视角来诠释的瞬间, 作品的主题便会一瞬间被稀释了,所以我也有刻意不这么做。 故事也是,虽然并没有以希美的心情来决胜负一直描写到最后, 但最后则是以祈祷两个人的幸福来做了收尾。

山田:的确是呢。故事果然还是,Happy End才好呢……。

散发出花香的作品,《莉兹与青鸟》场刊编剧吉田玲子与监督山田尚子访谈(更新第三部分)

吉田:前几天,参加电影大赏的颁奖典礼时, 某一个电影监督在得奖感言中说到了有关于Happy End的事情。 Happy End与其说是制作电影时的魔法,其实更像是为了生存下去的技能。 现实世界中,战争总是不可能完全消失,痛苦的事情也不断持续上演。 正因为如此,渡海来到美洲大陆的电影人们,至少要在电影中,给出幸福的未来, 就算现在没办法立刻改变,但祈祷着未来说不定能够改变, 所以好莱坞才发明了Happy End吧……他说了像是这样的话。

山田:原来如此……。 话说回来,在『玉子爱情故事』里头,饼藏在烦恼时, 吃茶店的老板播放了黑胶唱片,有着这样的一幕。 负责录音的名仓(靖)虽然让我在三种不同的音乐结尾中选一种, 我凭感觉选了渐弱,被名仓说了「正确答案」。 名仓说,渐弱是会一直持续下去的,他也是受教于某人。 因为『玉子爱情故事』是要描绘持续下去的东西,因此渐弱的选项会是「正解」, 说了这样的话。

吉田:居然还有那样的事情!

山田:结尾要怎么描写, 该说是如何才能够让观众体会到电影里头的余韵的责任吗……。 也有这样的意味在,因此这次找到了两个人的视线交合,或者该说是心重合的瞬间。 不过,举例来说,就算是用非常好理解的方式,让两个人用最棒的笑容手牵着手, 也会被察觉是「刻意为之的产物」,希望能够用不会成为谎言的平衡来做收尾……, 负责音乐的牛尾在故事的最后,用了「pin」的一声来收尾, 便将这样的心思包含进去,将问题全部解决了。 就这样一个简单的单音,便给了故事这样一个肯定的世界观……。真不甘心!(笑) 若不是全然纤细,便会无法成立。 -看过角色设计以及分镜的感想如何呢?

吉田:角色设定比起电视动画线条变得精细, 变成纤细的样子,对于这样的改变吓了一跳。 就连故事也是将几个看起来就快要崩坏的瞬间连续起来, 声优们的演技以及音乐等等全部的细节, 若是不能够全然纤细便会不能够成立的作品啊,又重新感觉到了这样的事实。

山田:角色设计的变化也是为了贴近『青鸟』世界观的结果呢。 为了更接近角色,一点一点改变画法,之后自然就成为了纤细的角色设计了。 负责演出的小川(太一)说过,原画人员并不只是看过自己负责的部分, 而是看过全部的剧本以及分镜。因为要是有任何一个人在力量的调整上出了差错, 便会全盘崩解,所以工作人员的大家,非常细致地将两个少女的故事呈现出来。

作品中也描绘了童话『莉兹与青鸟』的世界。 像这样的故事构成,请告诉我们是不是有什么用意呢?

散发出花香的作品,《莉兹与青鸟》场刊编剧吉田玲子与监督山田尚子访谈(更新第三部分)

山田:最初的想法是,霙跟希美的故事, 要是能够跟童话『莉兹与青鸟』有所连结的话,像是这样。

吉田:的确是呢。 像是配合霙对希美的感情变化,对童话世界的观点也会改变这一点……。

山田:不过,开始画分镜时, 两个故事实际上说不定并没有连结在一起,这样的想法也开始出现。 途中也有过很难配置两个世界的世界观的瞬间呢。

吉田:我认为那边可以说是难度最高的地方呢。

山田:的确是。虽然意外地用很轻快地方式来考虑了……。

吉田:因为剧中剧要是掌握得不好便会让整个故事失速, 让人感觉到违和感,真的是很困难呢。

山田:是的……。为了能够方便理解,不停考虑这些那些,来决定最精妙的置入点。 为了这个作品的事情想得太多,每天都用像是魂魄被抽走的埴轮土偶的表情搭电车上下班喔。 这次电车还蛮常坐过头的呢……是很好的回忆。

爱与坠入情网的差别

—请教关于录音的感想

吉田:我认为不太需要出手干涉。 霙些许的紧绷感与情绪高涨。希美的天真与残酷。 只要掌握了这部分,并将能够将其交织在一起的话,我认为之后就能够流畅地运作了。

山田:确实是呢。 在开头的地方让大家看到的,两人的关系性也是, 天真浪漫的希美,还有对怎么看都是最喜欢希美的霙来说, 希美的每一句话都像是「最后一次」也说不定, 要是能够传达出这样的感觉的话(译者补注:录音就能够顺利)。 因为霙一直都是想着「没有下次」然后度过每一天的……。

吉田:因为坠入情网的人是一瞬间的啊ー。没有办法像爱那样持续下去呢。

山田:嗯……是这样的吗…这个心情比起爱,的确更像是「坠入情网」呢。 爱就算有时会稍微分别,但还是有很大的可能性会再复合,在这一点上会带给人安心感。 坠入情网就不是了呢…。这次,特别将爱与坠入情网的差别放进了作品里。

吉田:因为只是坠入情网的话,总有一天会结束的嘛。

山田:ぐさ……っ。

到目前为止经手过的作品,爱将人跟人之间联系在一起的地方非常大。 不需要回报,就算不特别去确认,也将人跟人之间紧密的联系在一起, 从以前到现在一直在制作有这样基底(爱)的作品。 我在想电影『声之形』与『青鸟』的不同或许就在这里吧。 对霙来说,一直都是用最后一次的心态, 对持续描绘着彼此没有交集的事物,抱持着一种「恐惧感」吧……。

吉田:没有办法确定得到回报真的很痛苦呢。

山田:啊啊……吉田你居然这么说……。 就算是这样,我还是想要描绘两个人彼此都跨出了一步这件事情。 就算没有办法立刻给出答案也没有关系。

吉田:10年后的霙跟希美会变得怎么样呢?

山田:果然对于他们能够发展成「爱」的期望还是停不下来呢。 就算现在还没有办法到这样的程度,但要是总有一天能够达到的话……。

吉田:的确是呢。特别是希美,因为要是没办法突破这点的话,就没有办法展翅高飞了。

山田:今后,我认为无论是希美或是霙都能够展翅飞翔了。 两个人都有着许多自己无法察觉的魅力。 希望他们能够快点察觉到这一点,然后将两个人的关系一辈子持续下去。

-刚才山田监督所说的,「就算不给出答案也没有关系」我认为这是需要勇气的呢……。

山田:当然是需要勇气的。 但是,考虑到希美强烈的自我意识,以及霙强烈的情感, 要在这么短的时间内给出容易理解的答案的话,我认为反而会变得像谎言一样。 不过,「故事果然还是Happy End才好」这一点,我们则是非常珍惜地持续到了最后。

吉田:虽然是以女性作为主人公的作品,但对于男性们会有什么样的感想很在意呢! 因为是描绘像这样子感情根源的作品,比方说有叫做霙跟希美的两个男孩子, 霙男(霙)跟希男(希美)的话,感觉也可以成立的作品呢。 要是做男孩子的版本感觉也很有趣呢。

山田:角色名太可爱了吧(笑)。

—有什么想要传达给对方的话吗?

山田:虽然在接受访谈的时候也说过了,我非常喜欢吉田写的脚本。 脚本也用了明朝体  非常简洁,清爽,却又带有一点华美,既纤细却又冷静,非常喜欢这样的温度感。 从一开始共事到现在都有一种心被紧紧捆绑着的感觉。  虽然我总是在各种工作现场,让吉田带著作品来找我, 但因为我只有在自己监督的作品跟才有跟吉田在一起的机会, 所以隐约能够了解看着希美的霙的感受。

吉田:(笑)。我觉得从今以后,对女性监督的既定印象应该会被打破了。 能够看见打破既定印象的山田,我感到非常开心。

山田:呜哇。不过,不管是什么类别的作品, 我都想要用柔软并且真挚的心情持续并行制作下去。 吉田:下次会一起制作高潮迭起的作品也说不定呢。 感觉跟山田一起制作这种跟这次相反的作品说不定也很有趣呢。

山田:的确是呢。 虽然我并不是什么大人物,但透过制作各种作品也能够学到很多的经验或是见解。 像这样的体验真的让我很开心也很感动,之后也想要挑战各式各样的作品。

—那么,请在最后,对进电影院观影的大家说几句话。

吉田:要是大家能够用自己的感性跟感情来观看的话,我会非常高兴。 我希望所感受到的东西便会直接成为专属那个人(观众)的「电影」。

山田:身为制作者,这部作品上我竭尽全力。 之后希望观赏的大家,能够自由地观看并且享受这部电影。还请多多指教!

 

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